España: Discusiones Webdesign - Professionelle Meinungen über meine Website erwünscht, Foros de discusión, intercambios de ideas, charlas, opiniones
Viktor Reiter Inscripción: 03.01.2007 Aportaciones: 5 Lugar de residencia: Nürnberg | Asunto: Professionelle Meinungen über meine Website erwünscht Redactado el: 05.01.2007 13:09 Hallo liebe Freelancer ;) Mich würde es interessieren, was hier professionelle Freelancer über meine Website sagen. www.studio-nineteen.de Grüße, Viktor | |||||||
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Brigitte Pfennig Inscripción: 12.06.2005 Aportaciones: 43 Lugar de residencia: Allgäu | Asunto: Re: Professionelle Meinungen über meine Website erwünscht Redactado el: 05.01.2007 13:20 > www.studio-nineteen.de Hübsch ;-) Und sogar fehlerfrei W3C validierbar > > Grüße, > Viktor | |||||||
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| Viktor Reiter Inscripción: 03.01.2007 Aportaciones: 5 Lugar de residencia: Nürnberg | Asunto: Re: Re: Professionelle Meinungen über meine Website erwünscht Redactado el: 05.01.2007 13:35 Brigitte Pfennig schrieb am 05.01.2007 um 13:20: > > www.studio-nineteen.de > > Hübsch ;-) > > Und sogar fehlerfrei W3C validierbar > > > > > Grüße, > > Viktor > Natürlich ;) w3c valides xHTML und CSS und tabellenlos ;) | |||||||
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| Manfred Schmitz Inscripción: 24.08.2004 Aportaciones: 504 Lugar de residencia: | Asunto: Re: Re: Re: Professionelle Meinungen über meine Website erwünscht Redactado el: 07.01.2007 10:30 > w3c valides xHTML und CSS und tabellenlos ;) Mal ne Frage: Ich höre immer wieder mal Leute davon schwärmen, wie toll doch tabellenloses Design sei. Wenn ich allerdings danach frage, was denn daran so toll ist, kann mir eigentlich kaum jemand diese Frage beantworten. M.E. sind Tabellen eines der besten Werkzeuge um Struktur in eine HTML Seite zu bekommen. Was ist daran so toll, so fortschrittlich oder so effizient auf dieses stylistische Element zu verzichten? Das wirkt für mich wie reine Willkür, genauso gut könnte man jedes andere Element weglassen. Das hört sich für mich so an wie: Meine Seite ist toll, denn ich verzichte überall auf Fonts in der Schriftgröße 12, meine Schrift ist überall entweder 11 oder 13, aber nirgends 12, und das ist super fortschrittlich. Alle Webseiten mit Schrift in Größe 12 sind nicht XYZ kompatibel, nicht fotschrittlich und darum schlecht. Voodoo | |||||||
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| Viktor Reiter Inscripción: 03.01.2007 Aportaciones: 5 Lugar de residencia: Nürnberg | Asunto: Re: Re: Re: Re: Professionelle Meinungen über meine Website erwünscht Redactado el: 07.01.2007 11:00 Manfred Schmitz schrieb am 07.01.2007 um 10:30: > > w3c valides xHTML und CSS und tabellenlos ;) > > Mal ne Frage: > Ich höre immer wieder mal Leute davon schwärmen, wie toll doch > tabellenloses Design sei. Wenn ich allerdings danach frage, was denn > daran so toll ist, kann mir eigentlich kaum jemand diese Frage beantworten. > > M.E. sind Tabellen eines der besten Werkzeuge um Struktur in eine HTML > Seite zu bekommen. Was ist daran so toll, so fortschrittlich oder so effizient > auf dieses stylistische Element zu verzichten? Das wirkt für mich wie > reine Willkür, genauso gut könnte man jedes andere Element weglassen. > > Das hört sich für mich so an wie: > Meine Seite ist toll, denn ich verzichte überall auf Fonts in der Schriftgröße > 12, meine Schrift ist überall entweder 11 oder 13, aber nirgends 12, und > das ist super fortschrittlich. Alle Webseiten mit Schrift in Größe 12 sind > nicht XYZ kompatibel, nicht fotschrittlich und darum schlecht. > > Voodoo > Tabellen sind nicht zum layouten da, sondern um daten tabellarisch darzustellen. Tabellendesigns von großen und aufwändigen Seiten sind von Hand praktisch nicht zu warten und wirken sich bei Seiten, die viel besucht werden, auf den Trafficverbrauch aus. Sehen Sie dazu auch: http://seybold.jan-andresen.de/ | |||||||
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Rainer Reimold Inscripción: 02.01.2006 Aportaciones: 10 Lugar de residencia: Braunsbedra | Asunto: Re: Re: Re: Re: Re: Professionelle Meinungen über meine Website erwünscht Redactado el: 09.01.2007 16:47 Viktor Reiter schrieb am 07.01.2007 um 11:00: > Manfred Schmitz schrieb am 07.01.2007 um 10:30: > > > w3c valides xHTML und CSS und tabellenlos ;) > > > > Mal ne Frage: > > Ich höre immer wieder mal Leute davon schwärmen, wie toll doch > > tabellenloses Design sei. Wenn ich allerdings danach frage, was denn > > daran so toll ist, kann mir eigentlich kaum jemand diese Frage beantworten. > > > > M.E. sind Tabellen eines der besten Werkzeuge um Struktur in eine HTML > > Seite zu bekommen. Was ist daran so toll, so fortschrittlich oder so effizient > > auf dieses stylistische Element zu verzichten? Das wirkt für mich wie > > reine Willkür, genauso gut könnte man jedes andere Element weglassen. > > > > Das hört sich für mich so an wie: > > Meine Seite ist toll, denn ich verzichte überall auf Fonts in der Schriftgröße > > 12, meine Schrift ist überall entweder 11 oder 13, aber nirgends 12, und > > das ist super fortschrittlich. Alle Webseiten mit Schrift in Größe 12 sind > > nicht XYZ kompatibel, nicht fotschrittlich und darum schlecht. > > > > Voodoo > > > > Tabellen sind nicht zum layouten da, sondern um daten tabellarisch darzustellen. > Tabellendesigns von großen und aufwändigen Seiten sind von Hand praktisch nicht zu warten und wirken sich bei Seiten, die viel besucht werden, auf den Trafficverbrauch aus. > > Sehen Sie dazu auch: > http://seybold.jan-andresen.de/ > abgesehen davon, dass man größere Seiten unmöglich per Hand managen kann oder will, ist aber noch der Grundgedanke der Tennung von Daten und Design nicht außer Acht zu lassen. Daten aus einer Quelle meist Datenbank werden mittels eines Stylesshetts zu einer HTML Seite geformt. Zudem kommt die Suchmaschinenfreundlichkeit, auch nicht ganz unwichtig. | |||||||
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| Manfred Schmitz Inscripción: 24.08.2004 Aportaciones: 504 Lugar de residencia: | Asunto: Re: Professionelle Meinungen über meine Website erwünscht Redactado el: 09.01.2007 17:04 Was für ein Unfug ... Rainer Reimold schrieb am 09.01.2007 um 16:47: > abgesehen davon, dass man größere Seiten unmöglich per Hand managen kann > oder will, Selbstverständlich nicht, dafür gibt es CMSe, aber das hat mit dem Thema nichts zu tun. > ist aber noch der Grundgedanke der Tennung von Daten und Design > nicht außer Acht zu lassen. Auch wenn man auf Tabellen verzichtet, sind die Daten noch längst nicht vom Design getrennt. Wenn man eine Template Engine verwendet sind Daten und Design grundsätzlich eng miteinander verwoben ob nun mit Tabellen oder ohne. > Zudem kommt die Suchmaschinenfreundlichkeit, auch nicht ganz unwichtig. Warum sollte eine Seite suchmaschinenfreundlicher sein, wenn sie keine Tabellen verwendet? Ich glaube Sie verwechseln hier Tabellen mit Frames. > Tabellen sind nicht zum layouten da, sondern um daten tabellarisch > darzustellen. Wo steht das geschrieben?? Tabellen sind als stylistisches Element dazu da, wozu ein HTML Entwickler sie verwenden möchte. > Tabellendesigns von großen und aufwändigen Seiten sind von > Hand praktisch nicht zu warten Kein Mensch wartet heutzutage mehr große Seiten per Hand, schon gar nicht welche auf denen viel Traffic liegt. > und wirken sich bei Seiten die viel besucht werden, auf den Trafficverbrauch aus. Wieso daß? Wenn jemand keine Tabellen verwendet muss er was anderes verwenden, z.B. DIVs. Und ob die 2 Buchstaben die DIV kürzer ist als TABLE wirklich so viel Traffic sparen wage ich zu bezweifeln. > > Sehen Sie dazu auch: > > http://seybold.jan-andresen.de/ Boah. Was dieser Typ schreibt ist ja ausgemachter Schwachsinn, lassen Sie uns mal schauen: > * Ihre Seiten schneller laden lässt Humbug (s.o.) > * Ihre Hosting-Kosten senkt Warum sollte es? > * Ihre Redesigns effizienter und billiger macht Warum? Die Layouts werden über die CSS Files festgelegt. Der Layouter der die CSS Datei ändert muss sich nicht im geringsten darum kümmern, ob die Seite aus DIVs oder TABLEs besteht. Er sagt einfach nur die color abc ist jetzt xyz. So. Fertig. Also warum soll hier irgendwas billiger oder effizienter sein?? > * Ihnen hilft, eine optische Konsistenz in allen Seiten zu erhalten Das tun Tabellen auch. > * Ihnen bessere Suchmachinenergebnisse liefert Absoluter Quatsch. Der Suchmaschine ist es völlig egal ob TABLEs oder nicht. Sie ignoriert eh HTML Tags und interpretiert nur Inhalte. Ob die nun zwischen DIV oder TABLE stehen spielt keine Rolle. > * Ihre Sites besser nutzbar für alle Besucher und Clients macht ?? Wenn ich eine Seite für einen PDA entwickle muss sie sowieso komplett anders aufgebaut sein als für einen Desktop, allein schon von der Usability. Da ist das Argument der Tables ein Pseudo Argument. > * und Ihnen einen Vorsprung gegenüber Konkurrenten schafft > (und Ihren Job sichert), .. ohne Worte ... > weil immer mehr dazu übergehen, Web Standards zu verwenden. TABLEs sind also kein W3C Standard ?? Sorry, aber was dieser Typ da auf seiner Seite verzapft ist grober Unfug.. So, jetzt habe ich alle Argumente zerlegt. Was bleibt noch als Argument CONTRA Tables übrig? Jetzt sind wir wieder genau an der Stelle von der ich in meinem 2. Posting sprach.. Voodoo.. | |||||||
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| Viktor Reiter Inscripción: 03.01.2007 Aportaciones: 5 Lugar de residencia: Nürnberg | Asunto: Re: Re: Professionelle Meinungen über meine Website erwünscht Redactado el: 09.01.2007 17:35 Manfred Schmitz schrieb am 09.01.2007 um 17:04: > Was für ein Unfug ... > > Rainer Reimold schrieb am 09.01.2007 um 16:47: > > abgesehen davon, dass man größere Seiten unmöglich per Hand managen kann > > oder will, > > Selbstverständlich nicht, dafür gibt es CMSe, aber das hat mit dem Thema nichts zu > tun. > > > ist aber noch der Grundgedanke der Tennung von Daten und Design > > nicht außer Acht zu lassen. > > Auch wenn man auf Tabellen verzichtet, sind die Daten noch längst nicht > vom Design getrennt. Wenn man eine Template Engine verwendet sind > Daten und Design grundsätzlich eng miteinander verwoben ob nun mit > Tabellen oder ohne. > > > Zudem kommt die Suchmaschinenfreundlichkeit, auch nicht ganz unwichtig. > > Warum sollte eine Seite suchmaschinenfreundlicher sein, wenn sie keine > Tabellen verwendet? Ich glaube Sie verwechseln hier Tabellen mit Frames. > > > Tabellen sind nicht zum layouten da, sondern um daten tabellarisch > > darzustellen. > > Wo steht das geschrieben?? Tabellen sind als stylistisches Element dazu > da, wozu ein HTML Entwickler sie verwenden möchte. > > > Tabellendesigns von großen und aufwändigen Seiten sind von > > Hand praktisch nicht zu warten > > Kein Mensch wartet heutzutage mehr große Seiten per Hand, schon gar > nicht welche auf denen viel Traffic liegt. > > > und wirken sich bei Seiten die viel besucht werden, auf den Trafficverbrauch aus. > > Wieso daß? Wenn jemand keine Tabellen verwendet muss er was anderes > verwenden, z.B. DIVs. Und ob die 2 Buchstaben die DIV kürzer ist als TABLE > wirklich so viel Traffic sparen wage ich zu bezweifeln. > > > > Sehen Sie dazu auch: > > > http://seybold.jan-andresen.de/ > > Boah. Was dieser Typ schreibt ist ja ausgemachter Schwachsinn, lassen Sie uns mal > schauen: > > > * Ihre Seiten schneller laden lässt > > Humbug (s.o.) > > > * Ihre Hosting-Kosten senkt > > Warum sollte es? > > > * Ihre Redesigns effizienter und billiger macht > > Warum? Die Layouts werden über die CSS Files festgelegt. Der Layouter der > die CSS Datei ändert muss sich nicht im geringsten darum kümmern, ob > die Seite aus DIVs oder TABLEs besteht. Er sagt einfach nur die color abc > ist jetzt xyz. So. Fertig. Also warum soll hier irgendwas billiger oder effizienter sein?? > > > * Ihnen hilft, eine optische Konsistenz in allen Seiten zu erhalten > > Das tun Tabellen auch. > > > * Ihnen bessere Suchmachinenergebnisse liefert > > Absoluter Quatsch. Der Suchmaschine ist es völlig egal ob TABLEs oder > nicht. Sie ignoriert eh HTML Tags und interpretiert nur Inhalte. Ob die nun > zwischen DIV oder TABLE stehen spielt keine Rolle. > > > * Ihre Sites besser nutzbar für alle Besucher und Clients macht > > ?? Wenn ich eine Seite für einen PDA entwickle muss sie sowieso komplett > anders aufgebaut sein als für einen Desktop, allein schon von der > Usability. Da ist das Argument der Tables ein Pseudo Argument. > > > * und Ihnen einen Vorsprung gegenüber Konkurrenten schafft > > (und Ihren Job sichert), > > .. ohne Worte ... > > > weil immer mehr dazu übergehen, Web Standards zu verwenden. > > TABLEs sind also kein W3C Standard ?? > > Sorry, aber was dieser Typ da auf seiner Seite verzapft ist grober Unfug.. > > So, jetzt habe ich alle Argumente zerlegt. Was bleibt noch als Argument CONTRA > Tables übrig? > > Jetzt sind wir wieder genau an der Stelle von der ich in meinem 2. Posting sprach.. > > Voodoo.. > > Ihre "Wiederlegung" ist totaler Humbug, tut mir Leid wenn ich das so sage. Sie behaupten, dass es nicht die Hostingkosten senkt? Dann frage ich Sie: Was ist kürzer? oder | |||||||
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| Manfred Schmitz Inscripción: 24.08.2004 Aportaciones: 504 Lugar de residencia: | Asunto: Re: Re: Re: Professionelle Meinungen über meine Website erwünscht Redactado el: 09.01.2007 18:16 Viktor Reiter schrieb am 09.01.2007 um 17:35: > Sie behaupten, dass es nicht die Hostingkosten senkt? Dann frage ich Sie: > Was ist kürzer? Sie glauben die 3 Buchstaben machen einen Unterschied? Und was ist mit den Formatierungen die das DIV benötigt, damit nicht alles in einer Zeile steht? Sorry, aber das ist doch schlichtweg falsch. > Schauen Sie sich doch mal den Code von einer Seite mit Tabellen > an und den Code von einer mit CSS gelayouteten. > Was ist da DEUTLICH kürzer? Die CSS Lösung. Selbstverständlich, aber darüber reden wir doch gar nicht. Natürlich gehören Styles in CSS Dateien ausgelagert, aber das ist sowohl bei TABLEs als auch bei DIVs so.. > Sie können ja weiterhin mit Tabellen Ihr design layouten. > Das ist Ihre Entscheidung. Nein, ich layoute überhaupt nicht. Das überlasse ich den Webdesignern, ich hatte nur auf eine konstruktive Diskussion gehofft, aber anscheinend fühlen Sie sihc persönlich angegriffen und wollen daher auf meine Argumente nicht mein eingehen. Schade. Voodoo > | |||||||
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| Rainer Reimold Inscripción: 02.01.2006 Aportaciones: 10 Lugar de residencia: Braunsbedra | Asunto: Re: Re: Re: Re: Professionelle Meinungen über meine Website erwünscht Redactado el: 09.01.2007 20:19 ich weiss nicht, jemand der die Argumente anderer als Unfug bezeichnet sollte sich vielleicht, vorher auf eine begrüßenswerte sacheliche Argumentation besinnen und nicht die eigene Meinung als unfehlbar betrachten... Nun denn, wenn Sie nicht selbst layouten, verstehe ich die Diskussion umso weniger, über was genau reden Sie denn eigentlich ? Sie halten das Tabellenlayout für besser, na dann nehmen Sie es doch ... Sie finden CSS nicht gut, lassen Sie die Hände davon. Allerdings ist es schon so, dass eine geringere Dateigröße immer vorteilhaft ist. und mit einem table gegenüber einem div ist es ja nicht getan. (tr td und schliessende) geschachtelte Tabellen etc. Esliegt schlicht und ergreifend nicht an Traffickosten, sondern an der Ladezeit der Seite. Klar macht das bei einer kleinen Website wenig aus, aber nicht alle Seiten sind klein. Suchmaschinen... die Positionierung innerhalb der HTML Datei kann anders, als in der Browserdarstellung sein. So kann der Content bspw. vor einer linken oder oberen Navigation liegen. Da der googlebot aber nicht die gesamte Seite, sondern lediglich eine beschränkte Zahl an Zeichen vom Beginn der Datei aus, wird bei einem Tabellenlayout auch die Navigation indiziert, die aber in der Regel wenig über den Inhalt sagt. ... mal so als Beispiel | |||||||
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| Manfred Schmitz Inscripción: 24.08.2004 Aportaciones: 504 Lugar de residencia: | Asunto: Re: Re: Re: Re: Re: Professionelle Meinungen über meine Website erwünscht Redactado el: 09.01.2007 20:33 Hallo Herr Reimold, > ich weiss nicht, jemand der die Argumente anderer als Unfug bezeichnet sollte sich > vielleicht, vorher auf eine begrüßenswerte sacheliche Argumentation besinnen und > nicht die eigene Meinung als unfehlbar betrachten... Oh, ich glaube hier liegt ein Mißverständnis vor, mit "Unfug" meinte ich nicht Ihre Argumente oder die von Herrn Reiter, ich bezog mich auf die "Abhandlung" die unter "http://seybold.jan-andresen.de/" zu finden ist, und nur darauf abzielt Bedarf zu wecken und gleich eine Dienstleistung mit anzubieten. > Nun denn, wenn Sie nicht selbst layouten, verstehe ich die Diskussion umso > weniger, über was genau reden Sie denn eigentlich ? Es ist eine Grundsatzdiskussion. Man muss nicht Alkohol am Steuer konsumieren um über ein Alkoholverbot diskutierne zu dürfen. > Sie halten das Tabellenlayout für besser, na dann nehmen Sie es doch ... Ich halte es erstmal grundsätzlich nicht für besser, jedoch sehe ich das es (zumindest bisher) im Internet Standard war. Nun kommen einige Webdesigner daher und verteufeln Tabellen, ohne dies plausibel zu begründen und halten Ihre Technologie für wahnsinnigen Fortschritt ohne genau sagen zu können warum. > Sie finden CSS nicht gut, lassen Sie die Hände davon. Das habe ich niemals behauptet, ich verstehe nicht, warum Sie und Herr Reiter nun auf einmal CSS ins Spiel bringen. Selbstverständlich gehören Styles in CSS Dateien ausgelagert. > Allerdings ist es schon so, dass eine geringere Dateigröße immer vorteilhaft ist. Glauben Sie wirklich, daß es im Zeitalter von 8 MBit DSL noch eine Rolle spielt, ob eine Website 17.234 Bytes oder 17.239 Bytes lang ist? Zumal noch 500 KB Bilder reingeklatscht werden. Wirklich. Dieses Argument ist an den Haaren herbeigezogen. > und mit einem table gegenüber einem div ist es ja nicht getan. (tr td und schliessende) > geschachtelte Tabellen etc. Mit einem reinen DIV doch auch nicht. Dann haben Sie einen Fließtext ohne jegliche Struktur. DIVs sind doch keine magischen Zauberhüte. Auch den DIVs muss man sagen wie sie den Inhalt strukturieren sollenm. > Esliegt schlicht und ergreifend nicht an Traffickosten, sondern an der Ladezeit der Seite. Siehe oben, 8 MBit DSL . Rechnen wir doch mal. Und jetzt kommen Sie mir nicht mit dem Argument "Aber einige haben ja noch ISDN". Gut. 64kbps macht 8000 Zeichen pro Sekunde. Was glauben Sie um wieviele Mikrosekunden sich die Ladezeit ändert wenn Sie ein paar TDs und TRs mit im Sourcecode haben? > Klar macht das bei einer kleinen Website wenig aus, aber nicht alle Seiten sind klein. Das macht auch per eine großen Seite nichts aus. > Suchmaschinen... die Positionierung innerhalb der HTML Datei kann anders, als in der > Browserdarstellung sein. So kann der Content bspw. vor einer linken oder oberen Navigation > liegen. Ist doch auch bei den DIVs so. Schauen Sie sich den Sourcecode von Herrn Reiters Seite an. Dort kommen zuerst die ganzen DIVS mit der Navigation und erst anschließend der Content. > Da der googlebot aber nicht die gesamte Seite, sondern lediglich eine beschränkte > Zahl an Zeichen vom Beginn der Datei aus, Das ist eine gewagte Theorie. Wie soll der Googlebot die Keyworddichte berechnen, wenn er nicht die komplette Datei einliest? Und warum finden Sie dann die komplette Website bei Google im Cache? > wird bei einem Tabellenlayout auch die Navigation indiziert, die aber in der Regel > wenig über den Inhalt sagt. ... mal so als Beispiel Schlechtes Beispiel. Auch bei den DIVs wird die Navigationindiziert, die genau wie bei Tables ja auch nur aus links besteht, ob nun in einem DIV oder eine TABLE... Kein Unterschied. So, jetzt sind Sie dran ;-) | |||||||
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| Rainer Reimold Inscripción: 02.01.2006 Aportaciones: 10 Lugar de residencia: Braunsbedra | Asunto: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Professionelle Meinungen über meine Website erwünscht Redactado el: 09.01.2007 21:15 Manfred Schmitz schrieb am 09.01.2007 um 20:33: > Hallo Herr Reimold, > > > ich weiss nicht, jemand der die Argumente anderer als Unfug bezeichnet sollte sich > > vielleicht, vorher auf eine begrüßenswerte sacheliche Argumentation besinnen und > > nicht die eigene Meinung als unfehlbar betrachten... > > Oh, ich glaube hier liegt ein Mißverständnis vor, mit "Unfug" meinte ich nicht Ihre > Argumente oder die von Herrn Reiter, ich bezog mich auf die "Abhandlung" > die unter "http://seybold.jan-andresen.de/" zu finden ist, und nur darauf abzielt > Bedarf zu wecken und gleich eine Dienstleistung mit anzubieten. Das Grundprinzip der Werbung zeige ein Problem und biete die Lösung an ;-) Nicht neu aber wirkungsvoll. > > > Nun denn, wenn Sie nicht selbst layouten, verstehe ich die Diskussion umso > > weniger, über was genau reden Sie denn eigentlich ? > > Es ist eine Grundsatzdiskussion. Man muss nicht Alkohol am Steuer konsumieren > um über ein Alkoholverbot diskutierne zu dürfen. > > > Sie halten das Tabellenlayout für besser, na dann nehmen Sie es doch ... > > Ich halte es erstmal grundsätzlich nicht für besser, jedoch sehe ich das es > (zumindest bisher) im Internet Standard war. Der Grund dafür liegt doch am Ehesten darin, dass es einfacher zu erstellen ist. > > Nun kommen einige Webdesigner daher und verteufeln Tabellen, ohne dies > plausibel zu begründen und halten Ihre Technologie für wahnsinnigen Fortschritt > ohne genau sagen zu können warum. Gut, ich finde weder das Eine noch das Andere zu verteufeln macht irgendeinen Sinn. > > > Sie finden CSS nicht gut, lassen Sie die Hände davon. > > Das habe ich niemals behauptet, ich verstehe nicht, warum Sie und Herr Reiter > nun auf einmal CSS ins Spiel bringen. Selbstverständlich gehören Styles in > CSS Dateien ausgelagert. CSS weil es diese beiden Herangehesweisen gibt. Entweder Sie nutzen Tabellen und gestalten das Aussehen über eine CSS Datei, oder aber Sie nutzen keine Tabellen und nutzen CSS auch für die Positionierung einzelner Elemente. Das ist der grundlegende Unterschied. > > > Allerdings ist es schon so, dass eine geringere Dateigröße immer vorteilhaft ist. > > Glauben Sie wirklich, daß es im Zeitalter von 8 MBit DSL noch eine Rolle spielt, ob > eine Website 17.234 Bytes oder 17.239 Bytes lang ist? Zumal noch 500 KB Bilder > reingeklatscht werden. Wirklich. Dieses Argument ist an den Haaren herbeigezogen. Falsch... denn die Absurdität liegt in einer sehr bedauerlichen Arroganz bezüglich der Leistungsfähigkeit der Rechner und Netzwerke. Kein Mensch glaubt sich mehr die Arbeit machen zu müssen Funktionen zu optimieren, weil die Rechner ja so leistungsfähig sind. ..aber kehren wir zurück.. es geht nicht darum das eine Person mit seiner schnellen Leitung 17 kb ziehen kann. Im Übrigen haben Sie die Tragweite leider nicht so wirklich umrissen. Der Unterschied liegt nicht in ein paar Bytes Das wäre ein Idealfall. Nein das Problem, warum kleinere Dateien sinnvoller sind, liegt auch im Server. Je kleiner die Dateigröße, um so kürzer die Zugriffs- und Verarbeitungszeit. Größere Dateien bedeuten längere Zugriffszeiten und damit weniger parallel abzuarbeitende Anfragen. Bedeutet ganz klassisch, je geringer die Größe der Datei, umso weniger wahrscheinlich, dass der Server bei gleicher Zahl an zeitglichen Zugriffen abstürzt. Es lohnt sich gelegentlich über Optimierungen nachzudenken. > > > und mit einem table gegenüber einem div ist es ja nicht getan. (tr td und schliessende) > > geschachtelte Tabellen etc. > > Mit einem reinen DIV doch auch nicht. Dann haben Sie einen Fließtext ohne jegliche > Struktur. DIVs sind doch keine magischen Zauberhüte. Auch den DIVs muss man sagen > wie sie den Inhalt strukturieren sollenm. Was mir gerade auffällt. Eigentlich muß man bei einer Tabelle auch den Bereich beschreiben in den kein Inhalt soll. (oder irre ich mich da) ich muss doch, wenn ich eine Tabelle nutze, diese dann für das gesamte Design nutzen.. > > > Esliegt schlicht und ergreifend nicht an Traffickosten, sondern an der Ladezeit der Seite. > > Siehe oben, 8 MBit DSL . Rechnen wir doch mal. Und jetzt kommen Sie mir > nicht mit dem Argument "Aber einige haben ja noch ISDN". Gut. 64kbps macht 8000 Zeichen > pro Sekunde. Was glauben Sie um wieviele Mikrosekunden sich die Ladezeit ändert > wenn Sie ein paar TDs und TRs mit im Sourcecode haben? ja, bei einer wenig, bei 100 gleichzeitigen Anfragen deutlich...und ein paar tr td... sind es doch nicht. Je komplizierte ein Design umso umfangreicher das Pixelweise hin und hergezehre... dann die Blindgifs colspan rowspan, und und und > > > > Klar macht das bei einer kleinen Website wenig aus, aber nicht alle Seiten sind klein. > > Das macht auch per eine großen Seite nichts aus. Das ist nun völlig falsch sorry... > > > Suchmaschinen... die Positionierung innerhalb der HTML Datei kann anders, als in der > > Browserdarstellung sein. So kann der Content bspw. vor einer linken oder oberen Navigation > > liegen. > > Ist doch auch bei den DIVs so. Schauen Sie sich den Sourcecode von Herrn Reiters > Seite an. Dort kommen zuerst die ganzen DIVS mit der Navigation und erst anschließend > der Content. ... > > > Da der googlebot aber nicht die gesamte Seite, sondern lediglich eine beschränkte > > Zahl an Zeichen vom Beginn der Datei aus, > > Das ist eine gewagte Theorie. Wie soll der Googlebot die Keyworddichte berechnen, wenn > er nicht die komplette Datei einliest? Und warum finden Sie dann die komplette Website > bei Google im Cache? bei Google im Cache ??? Kaum, denn ich denke eher, dass Google seinen Index über seinen robot indiziert. Es ist sicherlich so, dass man Ergebnisse selbst in eigenem Datenbestand hält, das macht Google ja aus. Die Geschwindigkeit der Ergebnisse, aber doch nicht die ganze Website, dafür ist man verlinkt. > > > wird bei einem Tabellenlayout auch die Navigation indiziert, die aber in der Regel > > wenig über den Inhalt sagt. ... mal so als Beispiel > > Schlechtes Beispiel. --- Ihre Meinung, bitte sehr, zeigt aber nur wie wenig Sie darüber wissen. > > Auch bei den DIVs wird die Navigationindiziert, die genau wie bei Tables ja auch nur > aus links besteht, ob nun in einem DIV oder eine TABLE... Kein Unterschied. Das ist einfach falsch. Vielleicht nochmal.... man kann die Ebene mit dem Content vor einer Navigation bringen. Sie können (müssen natürlich nicht) auch einen Bottom oder was auch immer vor einer linken Navigation bringen. Sie sind in der Reihenfolge völlig frei. Bei einer Tabelle beginnen Sie oben links und hören unten rechts auf. | |||||||
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| adam metox Inscripción: 25.01.2007 Aportaciones: 1 Lugar de residencia: herne | Asunto: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Professionelle Meinungen über meine Website erwünscht Redactado el: 25.01.2007 15:28 Hallo, Ich beschäftige mich seit oktober 2006 mit homepage erstellen und habe eine Startseite für eine Internet-Terminal Fa. erstellt. Da Ich mich mit dem besitzer der besagten Fa. gut versteh gab er mir die erlaubnis die Seite auf allen Terminal zu schalten, derzeit bin Ich darauf aus die Seite zu verbessern und würde hier erstmal gerne Professionelle Meinungen zu meiner Seite hören. Die URL lautet http://klickandsurf.de/ und wie gesagt, Ich bin absoluter neuling, Ich beschäftige mich seit August 2005 mit dem Internet Allgemein und seit Oktober 2006 bastel Ich nun an dieser Seite. Danke im vorraus | |||||||
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